28 октября в Донецке прошла международная научно-практическая конференция «Российско-украинские отношения. Перед выбором», организованная украинским филиалом Института Стран СНГ. Среди приглашенных политиков, политологов, экономистов и историков выделялся своеобразный «писательский уголок», удачно объединенный смежными местами – Максим Калашников, Глеб Бобров, Федор Березин, Олесь Бузина и Сергей Бунтовский.
Конференцию я опишу в отдельной статье, а вот выпало мне провожать Глеба Боброва с конференции на автовокзал, в связи с чем имел возможность содержательно пообщаться с автором «Эпохи мертворожденных», и получить ответы на самые различные, но одинаково злободневные вопросы. Дальнейший рассказ будет в виде интервью.
- Как Вы считаете, может ли Ющенко пойти в январе путем Ельцина в 1993 году – по силовому сценарию? Удержать власть силой?
- Нет. Такое вряд ли может быть. Просто потому, что Ющенко отличный идеолог, последовательный и упорный, но при этом никудышний политик, никудышний практик. А для того, чтобы решиться на силовой сценарий – нужно быть очень грамотным практиком.
Это первое. Второе, ему просто не на кого опереться. Армия, спецслужбы, внутренние войска, милиция – никто не будет лезть под пули за непонятно что. И тем более, никто не будет лезть из простых ментов и солдат. Это сейчас просто рассуждать: вот им отдадут приказ, они пойдут, а когда будет первый труп, все резко призадумаются, всё вдруг станет серьезнее. И харизматичной волевой фигуры, которая могла бы возглавить «путч» (сам Ющенко ей явно не является) ни в армии, ни в милиции нет.
- Но есть же еще организации украинских националистов, они хоть и не очень многочисленны, но зато фанатичны…
- Ну, сколько их? Несколько тысяч бойцов?
- Большевики в 1917 году с несколькими тысячами бойцов взяли власть.
- Тогда ситуацию упрощали толпы вооруженных солдат, валящих с фронта – злых, умелых и вкусивших крови. Сейчас этого нет. Да, есть несколько тысяч фанатиков – но это не реальная сила, это лишь детонатор конфликта. Потом сила народной ответки будет такой, что мало не покажется. Этого нельзя не понимать.
- Так кто же возьмет президентскую власть?
- Думаю, Тимошенко. У нее есть воля, есть «яйца», хоть она и женщина. А Янукович – опять все сольет. В очередной раз. Но – по моему мнению, это и к лучшему! Пусть – Тимошенко. Пусть ситуация будет доведена до предела. Она и Янукович – политические однояйцовые близнецы, которые лишь отличаются личностно, но не по принципам и вектору движения. Пусть победит она, чтобы мы окончательно избавились от всех иллюзий.
Причем возьмет она власть, думаю, вполне легитимно – просто по факту реальной победы на выборах, без «майдана».
- Но если Вы говорите, что сейчас невыгодно никому на украине развязывать конфликт – откуда же родился сюжет книги «Эпоха мертворожденных»?
- А потому что по факту – украины нет как страны, как нации. Мы расколоты по всем принципиальным параметрам. Не хватает только одной автоматной очереди, одного трупа. После этого начнется развал. И вот тогда-то и начнется война, потому что местные элиты будут стремиться оттяпать свой кусок земли и влияния. И эта война очень выгодна англо-американцам – это бьет и по России, и по Евросоюзу. Ее могут спровоцировать именно они.
- Как Вы полагаете, возможен ли вооруженный конфликт между США и Россией? Чисто гипотетически?..
Во-первых, зачем мне бить морду водителю автобуса (мы уже стояли на платформе автовокзала), чтобы приехать домой, если я могу просто купить билет? Зачем пиндосам воевать, если они и так уже всё в России имеют?
А во-вторых, если такое, не дай Бог, случится, они нас порвут, без шансов, без вариантов. Дело может просто не дойти до контакта на уровне стрелкового оружия. Будет то же, что было с армией Хусейна. Что говорить, если у каждого солдата – своя радиостанция, если начиная от командира взвода, можно отслеживать движения боя на мониторе компьютера, если всё видят спутники, вплоть до отдельного окопа?.. Да, они – во-многом изнеженные, не очень отважные, но они возьмут качеством, вымуштрованностью своей и техникой. Наши, само собой, упрутся на характере, пиндосы поглотают пыль, умоются кровушкой, но общего хода дел это не изменит. У нас на «Окопке» офицеры российской армии такое пишут о современном ее состоянии, что оторопь берет. Там боеспособная только 58-я армия, кавказская, а остальные…
Когда я смотрел после дембеля сразу году в 1988-м фильм «Цельнометаллическая оболочка», я очень завидовал. Нам бы такое! А у нас был карантин полтора месяца в Термезе – уборка хлопка, голодуха, дизентерия, сержантский произвол. Стрельбы были единственный раз… Потом уже, когда прибыли в Афган, там начали учить по настоящему. Первые месяца три на операции вообще не брали. Потом за каждым молодым закрепляли «деда» и тот отвечал головой и яйцами за подопечного и чуть что – сразу валил его на землю. И только спустя еще пару месяцев позволял ему немного пострелять в сторону противника. Ну, а уже через год становились нормальными солдатами.
Но ты подумай – у почти всех современных российских солдат нет этого года практики и нет этих старших боевых товарищей. А против них будут, в гипотетическом нашем случае, воевать солдаты, практиковавшиеся в Ираке, Афганистане, плюс сами по себе неизмеримо лучше подготовленные и оснащенные.
- Кстати, какие были потери во время афганской войны – у нас и у них?
- Наши – не 15 500, как официально, а тысяч пятьдесят. Потому что не учитывали умерших от ран, даже если человек умирал во время эвакуации в вертолете.
А этих… «китайцев» этих… кто их считал? Думаю, миллиона полтора-два. Но ты учти – наши потери в 50 000 человек больнее ударили по нашей стране, чем их 2 миллиона по Афганистану. У них очень высокая рождаемость и очень высокая детская смертность. Поэтому фактор войны не изменил как-то очень резко демографическую картину - они всё равно без нашего участия и рождались, и умирали миллионами. А для нас 50 000 погибших и полмиллиона деклассированных стали очень тяжелым ударом. Неизвестно, как бы шла перестройка, не будь афганской войны…
- Какая тактика, какие виды вооружений показали себя наиболее эффективными в той войне? Вертолетная поддержка, «Град»?..
- Хатынь. Тактика Хатыни. Понимаешь? Против партизанской войны другого не придумать. Немцы не были жестокими, они были до мозга костей прагматичными – просчитали эффективность и применили. Правда, эта прагматичность у них всю духовную основу народа убила.
- А возвращаясь к Вашей книге, если вот так немного выйти за рамки сюжета – что дальше стало бы с Деркуловым?
- Его бы убили. Повесили. Или, что вероятнее, он бы «покончил с собой». Ну, точнее, это бы так подали, чтобы не казнить открыто и не создавать «икону». Хотя кто вот всерьез верит, что, скажем, Гесс, просидев десятилетия в своей камере, повесился сам в 92 года?..
Кстати, знаешь, как можно на табуретке повеситься? На обычной табуретке, где есть поперечные перекладины между ножками? Просто кладется голова на эту перекладину и пережимается постепенно сонная артерия, человек тихо засыпает. А уж удавиться, имея в распоряжении кровать и пару метров нитки из носка – еще проще. Но это так, к слову.
Для Деркулова этот шаг – не пытаться бежать, а пойти на свою Голгофу - был духовным выбором. В принципе, в книге об этом написано, только почему-то на это слабо обращают внимание. Это был шаг человека, который сознательно идет на это, чтобы очистить душу от всей той крови, которая на нее взята на войне. Потому что с кровью жить очень тяжело.
Именно поэтому я не стал писать никаких продолжений к «Эпохе мертворожденных» - они были бы «не тем». Деркулов умер, и нет смысла выкручиваться с его судьбой, чтобы придумать сиквел.
К слову сказать, это та причина, по которой «Каратель» Беркема вышел слабее «Мародера», хотя литературно он лучше…
И в заключение:
Наш кризис – кризис на украине – это лишь часть мирового кризиса столетия, кризиса идеологий, наций, государств. Как человек верующий, я вижу причину – в духовной сфере. Соответственно, бороться с этим надо тоже в первую очередь духовно – пост, молитва, Причастие…
Подошел автобус Боброва и мы попрощались.
- Разговор с писателем Глебом Бобровым, автором "Эпохи мертворожденных"
-
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7)
ukrainolog- October 28th, 2009
2009-10-28 05:14 pm (UTC)
2009-10-28 05:24 pm (UTC)
2009-10-28 05:24 pm (UTC)
В остальном интервью ничего так.
2009-10-28 05:25 pm (UTC)
2009-10-28 05:30 pm (UTC)
Что мы за народ - хлебом не корми, дай преувеличить собственные недостатки и потери!
Я вот удивляюсь - человек был в Афгане, так куда больше к лицу сохранять сдержанность и немногословность, а не выступать с сенсационными утверждениями. Вот в чем бы был эксклюзив. "Пусть пищит пищащая братия (С), которая ни хера не знает, а я знаю, да промолчу". Настоящие герои говорят, когда все молчат. ;)
2009-10-28 05:35 pm (UTC)
А насчет демографии, то имелось ввиду именно отношение к человеческой жизни. Мы - люди гуманизма и модерна, для нас 50 000 - очень много (как стали очень большими те же 50 000 погибших во Вьетнами для США), а для людей первобытного строя (по факту) отношение к жизни менее рефлексивное.
2009-10-28 06:22 pm (UTC)
Мы - люди гуманизма и модерна, для нас 50 000 - очень много
- Да полно вам. Это же не ваша епархия, я думал, вы мыслите в более конкретном направлении. ;) Для страны, которая положила в борьбе за выживание десятки миллионов в одном только столетии 50000 за десять лет - это почти ничто. Это еще раз доказывается сегодняшней статистикой смертности - страна просто вымирает, на дорогах гибнут по 30000 в год (вот что такое много!), а нам - трынь-трава.
2009-10-28 06:30 pm (UTC)
2009-10-28 06:28 pm (UTC)
По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[33]:
Советская Армия — 14 427
КГБ — 576
МВД — 28
Итого — 15 051 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных травмированных; 416 тыс. заболевших.
Источник
Как видим, нет градации безвозвратные потери включают всех умерших.
2009-10-28 06:39 pm (UTC)
2009-10-28 08:55 pm (UTC)
2009-10-29 07:18 am (UTC)
Как видим, нет градации безвозвратные потери включают
2009-10-28 08:08 pm (UTC)
"Согласно свидетельству профессора Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимира Сидельникова, в итоговых цифрах не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР...."
Re: Как видим, нет градации безвозвратные потери включа
2009-10-28 09:02 pm (UTC)
несколько тысяч - да, могло быть
2009-10-29 04:20 pm (UTC)
Интересно было бы узнать у самого Глеба, откуда приведённая им цыферь взялась.
Re: несколько тысяч - да, могло быть
2009-10-29 04:58 pm (UTC)
2009-10-28 05:33 pm (UTC)
2009-10-28 05:35 pm (UTC)
2009-10-29 09:11 pm (UTC)
Оставила ссылку на Ваш пост - народу (в особенности почитателям Глеба Боброва) нравиццо!
2009-10-29 09:39 pm (UTC)
Тоже отпишу)
2009-10-29 09:58 pm (UTC)
З.Ы. Не поклонница деффачки - просто Ющера очень не люблю :)
2009-10-29 10:26 pm (UTC)
2009-10-29 10:50 pm (UTC)
Вот топ на текущий момент:
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzina
Вообще, у него была статья недавно на "from-ua" - что-то типа "Как я убил укранскую интеллигенцию". Ну класс, просто класс. В духе "Вурдалака" и остальных его книг. Отчего же на "Сегоднячке" блог стал таким ... невыразительным?
Политика сайта - непохоже. Она, как раз, на глазах меняется в лучшую сторону.
З.Ы. Ой, Вы лучше ничего не передавайте. А то Олесь обидится - и забанят меня нафиг.
2009-10-29 10:56 pm (UTC)
2009-10-29 11:07 pm (UTC)
Просто скажите - есть мнения :)))
2009-11-01 02:34 am (UTC)
2009-11-02 04:30 pm (UTC)
Как раз редакция "Сегоднячко" в последнее время заметно отклоняется от политики Ахматова. По крайней мере, в лице главреда и замглавреда.
Заангажированность "Версий" в этом русле выражена гораздо сильнее.
Куда мочиццо Бузина - не знаю :)
2009-10-31 07:56 am (UTC)
2009-10-31 09:04 am (UTC)
Чумаченко у нас очень нравится, и с работы в Госдепе её пока никто не увольнял.
Эпидемия на Западе - только начало "предвыборной компании" Юща.
2009-10-31 06:27 pm (UTC)
2009-11-01 02:32 am (UTC)
2009-11-01 07:23 am (UTC)
2009-11-01 09:35 am (UTC)
Ведь он сразу почувствует Вашу ангажированность, следовательно, не станет Вам верить.
Подумает: да автор - нацист, значит и Бобров от него неделеко ушел, раз стал предметом интереса.
2009-11-01 09:44 am (UTC)
2009-11-01 10:07 am (UTC)
2009-11-01 10:13 am (UTC)
2009-11-02 04:31 pm (UTC)
Раз - достал укров.
Два - морально замочил укров.